Smaltimento Carcasse - Interpretazione circolare

In questa discussione: http://www.tartarugando.it/legislazi...-carcasse.html fleming76 ci ha postato una circolare in cui si parla dello smaltimento delle carcasse.

Vogliamo interpretare quanto scritto?

http://img9.imageshack.us/img9/8466/nu6.png
http://img593.imageshack.us/img593/297/8okn.png
A me risulta, da una prima lettura, che nel caso in cui una tartaruga senza prole e senza avvenute deposizioni dovesse venire a mancare, possiamo seppellirla nel nostro giardino. Tutto questo a una sola condizione: che sia esente da patologie epidemiologiche, stabilite dall'Autorità competente.

Questo vuol dire che prima di essere tenute nel nostro giardino devono essere fatti degli accertamenti ( autopsia ) e tali dati comunicati all'Autorità competente che deciderà, di volta in volta, se la carcassa dovrà essere smaltita tramite cremazione o se potrà essere seppellita.

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Insomma, prima di seppellire un nostro animale nel nostro giardino, è necessario far fare l'autopsia, per verificare che sia effettivamente esente da patologie epidemiologiche. Nel caso contrario, si dovrà chiedere e effettuare la cremazione.

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E' questa la stessa interpretazione che avete dato anche voi?

Da quel che so basta l'autorizzazione d iun veterinario che certifichi che l'animale non aveva patologie

Citazione:

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Originariamente Scritto da marconyse

Da quel che so basta l'autorizzazione d iun veterinario che certifichi che l'animale non aveva patologie

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Va bene,per cui c'è comunque la necessità di un'autopsia nel caso in cui si volesse ricorrere alla sepoltura nel proprio giardino.

Beh autopsia...... :cool-:

Le cose cambiano da regione a regione purtroppo. Alcuni anni fa mi è morta una Testudo Hermanni. Ho fatto compilare dal mio vet. un documento che comprovava il decesso, e l'ho inviato all'ufficio CITES di Bologna, allegando il documento che ne comprovava la legale detenzione. Non hanno voluto altro, mentre in altre regioni chiedono anche un certificato di smaltimento della carcassa...

Si Ale ma la circolare di Ugo e' del 2013, cambia un po' la norma a mio parere.
@Ugo inoltre dice chiaramente "in assenza di situiazioni EPIDEMIOLOGICHE particolari" che possono essere segnalate dalle Autorita', per cui se non ci sono epidemie puoi seppellire senza problemi

Prendiamo il caso di Gerrymast e della sua marginata baby che è venuta a mancare. Cosa dovrebbe fare lui? Io direi: autopsia, se non ci sono patologie, la può seppellire in giardino. Se dovesse risultare una patologia, dovrebbe effettuare lo smaltimento della carcassa, dico bene?

Io, per una marginata ho dovuto ( copio e incollo dalla discussione di gerry ): "quando è morta a me una Marginata baby mi è stato detto dall'ufficio CITES che per i decessi non ci sono limiti di tempo, come è quello di 10 giorni per la denuncia di nascita. Per lo smaltimento, il veterinario mi ha detto di chiedere all'ufficio CITES, che mi ha mandato alla ASL. La circolare l'ho letta e in effetti Gerry dovrebbe poter seppellire la sua baby in giardino, ma a quel punto è meglio fare una chiamata. Io, per esempio, prima di quella circolare, ho dovuto far effettuare la cremazione dell'esemplare e quando mi chiamerà il veterinario, dovrò andare a ritirare un documento dove si certifica lo smaltimento della tartaruga."

No, la circolare parla di stati EPIDEMIOLOGICI in atto, per cui se non ci sono epidemie fra le Tarte puoi tanquillamente seppellirla in giardino senza autopsia
Per la denuncia io so dei dieci giorni, come per le denuncie di nascita (parlando di All A)

A me la CITES di Roma mi ha detto che solo per le nascite c'è il limite di 10 giorni, per i decessi non c'è una legge che stabilisca i termini di invio dei documenti :noidea:, salvo la conservazione in freezer della carcassa nel caso in cui si dovessero richiedere esami del DNA per schiuse di uova e identificazione della prole.

Anche io sapevo del limite dei dieci giorni per le comunicazioni dei decessi.

Domani chiamo e chiedo, a me 2 persone dell'ufficio CITES in due volte che avevo chiesto, mi hanno dato la stessa risposta :noidea:

Suvvia non faccimamo gli italiani che cercano sempre di interpretare ogni cosa. Vi muore la tarta, compilate l'apposito allegato per la denuncia di morte, lo trasmettete al territoriale Cites di competenza e la seppellite dove volete.
Questo dice la circolare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rucola

Suvvia non faccimamo gli italiani che cercano sempre di interpretare ogni cosa. Vi muore la tarta, compilate l'apposito allegato per la denuncia di morte, lo trasmettete al territoriale Cites di competenza e la seppellite dove volete.
Questo dice la circolare.

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No, tecnicamente la circolare non dice questo e il tuo post è totalmente fuorviante perchè non distingui tra esemplari baby, esemplari adulti con prole o avvenute deposizioni, esemplari adulti senza prole e senza avvenute deposizioni e esemplari affetti da patologie epidemiologiche. L'interpretazione di una legge o di una circolare può solo dare una mano a noi a capire meglio di cosa stiamo parlando e come affrontare un problema, quale può essere il decesso di un nostro animale al quale sono collegati dei documenti, specialmente nell'ipotesi in cui ci dovesse essere confusione, come sul limite per la denuncia del decesso.

E comunque interpretare è un discorso e come ho detto può dare una mano.

Aggirare è un altro discorso, dal quale questa discussione ben si discosta.

La normativa a fini CITES è una cosa, poi ci sono le ASL locali che complicano e burocratizzano (se esiste il termine :))

Questa comunque è la circolare del Ministero della Salute (che mi pare sia già stata postata in un altra discussione...

http://www.aopn.it/wp-content/upload...nsione0011.pdf

Il mio orto è il mio piccolo cimitero ...

Citazione:

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Originariamente Scritto da ClaudiaBassi

Il mio orto è il mio piccolo cimitero ...

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Non è lo stesso Claudia, le Trachemys sono di libera vendita e non necessitano di documenti :)

Ugo, secondo me ti stai soffermando su un'interpretazione della circolare che rischia di portarti fuori strada.

Questa prevede come unica deroga alla regola del sotterramento dell'animale in giardino il fatto che ci siano "situazioni epidemiologiche particolari, di volta in volta stabilite dall'autoritá competente"; posto che per epidemiologia non si intende lo studio delle malattie che colpiscono un singolo individuo ma lo studio e l'incidenza delle malattie presenti in un determinato ambito geografico o in una determinata popolazione, un singolo, isolato decesso non rientra nella previsione normativa.
"Situazione epidemiologica particolare" potrebbe essere, a titolo esemplificativo, l'influenza aviaria.

Inoltre, trattandosi di deroga ad una regola generale, é destinata ad operare solo nel caso in cui venga adottato uno specifico provvedimento dell'autorità competente. In mancanza di tale provvedimento, continua ad operare la regola generale.
Per intenderci, se tra un mese scoppiasse una epidemia di herpes virus nelle popolazioni di Testudo hermanni hermanni del Molise e le autorità locali ne riconoscessero la portata, il loro provvedimento finirebbe per escludere l'applicazione della disciplina generale prevista dalla circolare in oggetto.

Ok allevatori del Molise: siete autorizzati a grattarvi! :)

Ripeto! Leggiamo le circolare, non interpretiamolo, questo lasciamolo fare agli avvocati. Discussione come queste provocano solo problemi, INESISTENTI, per i proprietari di tartarughe. Mi risulta che già da qualche anno (sperimentata da me e da altri) è stato sufficiente presentare la denuncia di morte al Cites e tutto è finito li.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rucola

Ripeto! Leggiamo le circolare, non interpretiamolo, questo lasciamolo fare agli avvocati. Discussione come queste provocano solo problemi, INESISTENTI, per i proprietari di tartarughe. Mi risulta che già da qualche anno (sperimentata da me e da altri) è stato sufficiente presentare la denuncia di morte al Cites e tutto è finito li.

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Tutti gli atti normativi vanno interpretati, rucola, non soltanto letti.

Sono sicuro che ci perdonerai questa piccola deformazione professionale.


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Citazione:

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Originariamente Scritto da Badail16

Sono sicuro che ci perdonerai questa piccola deformazione professionale.

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:heh:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rucola

Ripeto! Leggiamo le circolare, non interpretiamolo, questo lasciamolo fare agli avvocati. Discussione come queste provocano solo problemi, INESISTENTI, per i proprietari di tartarughe. Mi risulta che già da qualche anno (sperimentata da me e da altri) è stato sufficiente presentare la denuncia di morte al Cites e tutto è finito li.

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Curiosità: la denuncia di morte la hai firmata e datata ? e hai indicato una data del decesso ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da turtlej

Curiosità: la denuncia di morte la hai firmata e datata ? e hai indicato una data del decesso ?

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Si ne ho messa una a caso ed ho usato l'annesso scaricato dal sito del CFS.

Citazione:

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Tutti gli atti normativi vanno interpretati, rucola, non soltanto letti.

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Questa è una delle ragioni perchè questa nostra iTALIA non progredirà mai.

Rucola, la tua è una polemica che non sta portando da nessuna parte.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rucola

Questa è una delle ragioni perchè questa nostra iTALIA non progredirà mai.

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Mi dispiace ma se ti informassi un pochino l'interpretazione delle leggi e' il lavoro di giudici e avvocati in tutto il mondo, soprattutto quello anglosassone, da noi le interpretazioni sono molto piu' restrittive :wink-:
L'Italia non progredira' mai per la continua ricerca di sottrarsi a leggie imposte e alla crescente ignoranza e mancanza di voglia di cultura delle nuove generazioni, per questo le nuove leve di professionisti a breve saranno composte da filgi di immigrati che al contario hanno fame di cultura e molta voglia di lavorare.:wink-:
Comunque ora sono andato OT e Ugo mi ammonira' :baffled-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da marconyse

Mi dispiace ma se ti informassi un pochino l'interpretazione delle leggi e' il lavoro di giudici e avvocati in tutto il mondo, soprattutto quello anglosassone, da noi le interpretazioni sono molto piu' restrittive :wink-:
L'Italia non progredira' mai per la continua ricerca di sottrarsi a leggie imposte e alla crescente ignoranza e mancanza di voglia di cultura delle nuove generazioni, per questo le nuove leve di professionisti a breve saranno composte da filgi di immigrati che al contario hanno fame di cultura e molta voglia di lavorare.:wink-:
Comunque ora sono andato OT e Ugo mi ammonira' :baffled-:

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Con quello che hai scritto come posso ammonirti? :hhh: hai detto bene ogni parola,come ho detto anche io interpretare e CAPIRE è un discorso,ed è anche un lavoro delicato,per quello ho chiesto di maciullare il testo anche a voi e cercare di capire cosa volesse dire,quali vie lasci aperte e quali possibilità precluda. Altra cosa è l'interpretazione solo per AGGIRARE,ma questa non mi è propria e non è stata l'input della discussione.

Grazie Marco per averlo sottolineato :yo:

In base al documento postato gli allevatori a scopo amatoriale posso tranquillamente disfarsi delle carcasse come credono più opportuno, fatta salve quei casi epidemiologici particolari in cui le ASL ne fanno divieto. Gli allevamenti a scopo commerciale (quindi si parla di numeri maggiori) possono far richiesta di seppellire gli eventual decessi in giardino

Per confermare quanto affermato da fleming76 e Rucola, recentemente ha un mio amico (allevatore amatoriale prole in Fonte F) è deceduta una piccola Thh che aveva dei problemi sin dalla nascita (nata a Settembre 2012).
Dopo essersi informato all'ufficio cites di competenza, ha consegnato loro solo il modello Annesso 3 (http://www3.corpoforestale.it/flex/c...LOB%3AID%3D370) con allegato una copia dell denuncia di nascita (il solo documento che aveva per la piccola).
Il fatto di attenersi a denunciare la morte entro 10 giorni dall'evento non gli è stato comunicato e comunque lui per sicurezza si è attenuto a quella tempistica.
L'ufficio ha rilasciato a lui una copia protocollata della denuncia di morte senza richiedere il certificato di smaltimento carcassa o altro.
Quindi è bastata la semplice compilazione e consegna del modello Annesso 3.
Sicuramente molto potrebbe cambiare anche da Regione a Regione e da ufficio ad ufficio non tralasciando le ASL locali come giustamente ha affermato Turtle. :wink-:

Io condivido pienamente quanto detto da badail16

In veneto ci sono degli aggiornamenti

http://i62.tinypic.com/xnyql5.jpg

http://i62.tinypic.com/16i641.jpg

in sintesi per seppellire un animale nel proprio giardino bisogna inoltrare al Comune la richiesta di autorizzazione al seppellimento con allegato certificato medico veterinario che attesti la morte e l'assenza di patologie e allegata la denuncia di decesso inoltrata al Corpo Forestale dello Stato.
Questa procedura l'ho già verificata e confermata con il mio veterinario.

In alternativa c'è l'incenerimento fatto da ditta autorizzata (costo medio 50 euro).

Ulteriori chiarimenti di maggio

http://i.imgur.com/QEb4D56.jpg

http://i.imgur.com/v8jK1Z8.jpg

Grazie dell'info Micio.
Quindi in Veneto è obbligatorio farsi rilasciare una certificazione che attesti la morte dell'esemplare senza la presenza di patologie.
Un costo in più e maggiori tempi burocatrici per chi alleva e vede venire a mancare un proprio esemplare.
Personalmente sembra assurdo.
In attesa che si compili,consegni e si riceva copia protocollata della denuncia di decesso al proprio ufficio cites di competenza, che ci si rivolga al veterinario per farsi rilasciare il certificato che attesti il decesso con o senza patologie, che si richieda l'autorizzazione al seppellimento allegando i documenti precedenti dove andrebbe tenuto il corpo dell'esemplare deceduto?? :eek-: :oo-:
Tenendo conto che le tempistiche possono essere non così veloci. :no-: :sad-:

Se può essere d'aiuto ed a definire meglio la situazione, riporto che un mese fà ho avuto un decesso di una hermanni hermanni, alla denuncia di morte all'ufficio Cites di zona, non sapendolo, ho chiesto espressamente cosa farne del corpicino, mi hanno risposto che potevo tranquillamente seppellirlo in giardino e così ho fatto.

In molte regioni la procedura è quella da te indicata ma non in tutte purtroppo. :wink-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucio78

In molte regioni la procedura è quella da te indicata ma non in tutte purtroppo. :wink-:

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Questo sarebbe un motivo in più per eliminare del tutto le regioni, in molti casi fanno solo casino.:angry-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucio78

Grazie dell'info Micio.
Quindi in Veneto è obbligatorio farsi rilasciare una certificazione che attesti la morte dell'esemplare senza la presenza di patologie.
Un costo in più e maggiori tempi burocatrici per chi alleva e vede venire a mancare un proprio esemplare.
Personalmente sembra assurdo.
In attesa che si compili,consegni e si riceva copia protocollata della denuncia di decesso al proprio ufficio cites di competenza, che ci si rivolga al veterinario per farsi rilasciare il certificato che attesti il decesso con o senza patologie, che si richieda l'autorizzazione al seppellimento allegando i documenti precedenti dove andrebbe tenuto il corpo dell'esemplare deceduto?? :eek-: :oo-:
Tenendo conto che le tempistiche possono essere non così veloci. :no-: :sad-:

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Il veterinario mi ha detto che a lui basta vedere l'animale morto (non fa autopsie o altri esami) e mi fa il certificato subito con pochi euro.
La cosa assurda è che la legge è valida per qualsiasi animale (anche un pesce rosso), però sarei curioso di vedere chi è quel pazzo che va a fare tutto questo iter per un animale che non risulta in nessuna anagrafe:oo-:.
L'animale morto o lo si surgela (anche se nel caso di un pastore tedesco risulta difficile) oppure si sotterra subito e si rimane in attesa dell'autorizzazione (che in realtà dovrebbe essere stata rilasciata prima del seppellimento.....cosa impossibile viste le tempistiche burocratiche).
Appare evidente che questa legge ha bisogno di qualche modifica, tra l'altro non ho ancora individuato l'autorità che deve vigilare sulla corretta applicazione della stessa:baffled-:

Infatti i tanti buchi burocratici per non parlare delle tempistiche fanno sorgere non pochi dubbi sull'applicabilità di questa legge per questo mi sono espresso precedentemente in quel modo. :yes-: :wink-:
Maaaaaa dove andremo a finire !!!! :no-: :sad-:

Buona sera a tutti!
son nuovo nel forum, ho letto diverse discussioni che ho trovato molto interessanti ma è la prima volta che scrivo.

ho visto questo questa discussione che è molto pertinente alla mia richiesta di Informazioni (anche se molto vecchia), pertanto mi ricollego quì (sperando di fare la cosa giusta)...

recentemente una delle nostre tartarughe (Testudo Hermanni) è deceduta per cause ignote e la veterinaria ci ha chiesto come volevamo procedere con lo 'smaltimento'.

premesso che nonostante fosse molto giovane (un paio di anni al massimo) e fosse con noi solo da 6 mesi mio figlio gli era molto affezionato per questo vorremmo seppellirla nel nostro giardino.

abbiamo seguito le indicazioni della Veterinaria comunicando il decesso al corpo forestale con indicazione del microchip.
Con mia sorpresa dopo un paio di giorni riceviamo comunicazione da un Brigadiere del 'Gruppo Carabinieri Forestale di Milano nucleo CITES' che ci comunica che per procedere alla sepoltura dobbiamo attenerci alle

'procedure particolari di interramento come da normativa vigente'.

qualcuno ha idea di che cosa voglia dire?

grazie mille,

Andava chiesto al solerte brigadiere quale era la normativa vigente, almeno il numero della legge , circolare , comunicazione locale ecc. Sono una persona molto ligia nei confronti della legge ma non sopporto le imprecisioni che la riguardano ed il modo di comportarsi incerto dei tutori della legge. Mi chiedo sempre da persona che rispetta le leggi , alla luce di tutte le assurdità lette in questo lungo post datato, cosa succede se un allevatore ,vessato dalla burocrazia ,dichiara invece del decesso lo smarrimento dell'animale con buona pace di tutti : nel caso di una baby stiamo parlando di un cadavere di pochi grammi e non di una carcassa di cavallo di 8 q.li......
P.S. In tanti anni ho dovuto registrare personalmente solamente due decessi : comunicazione all'Ufficio Cites con il modulo apposito e la cosa è finita lì.

grazie, faro' come suggerito vediamo cosa mi dice.

Sono curioso di leggere la risposta , anche perchè l'ufficio di Milano è quello a cui faccio riferimento e mi sono sempre sembrati gentili e di buon senso. Attendiamo notizie.